하이엔드 포럼에 들어가는 시계가 무엇이냐..에 대해서 상당히 많이들 논의가 오가고 있네요.
다른 포럼들은 모두 들리지 못해도 전 매일 하이엔드 포럼은 들어가서 글들 읽고 구경하곤 합니다. 아마 포스팅도 거기에 제일 많이 하지 않았나 싶어요.
현재 타임포럼에 있는 포럼들은 다음과 같지요.
국가별: 독일, 일본, 스위스
브랜드: 브라이틀링, IWC, JLC, 오메가, 파네라이, Rolex, 태그
기타: 하이엔드, 기타
브랜드별 포럼은 뭐 당연히 각 브랜드만 적으면 되니 간단하지요.
그리고 브랜드별 포럼이 없는 브랜드는, 해당 국가별 포럼으로 가면 됩니다.
그럼, 그 외에 2개의 포럼이 남게 되네요.
기타는 최근 마이크로 브랜드, 빈티지, 위의 3개국 이외의 타 국가 등으로 활성화되어있으니 역시 큰 문제될것은 없습니다.
하지만 역시 문제는 하이엔드 포럼입니다.
각 브랜드별 포럼이 없는 브랜드들 중에서,
특별히 몇몇 고급 브랜드들이 하이엔드 포럼에서 다뤄지는거니까요. 아무래도 약간의 특별대우? 같은 감이 없잖아 있습니다만,
또 그만큼 여러개의 독립적이고 고급인 브랜드들을 한데 싸잡아 놓고 부를만한 것이 별로 없기 때문에,
계속해서 사용되어져 왔고, 또 앞으로도 사용되어지지 않을까 싶습니다.
하이엔드 포럼에서 논의되는 브랜드는 어떤 것이 있어야 하느냐, 어떤 기준으로 되느냐,
여기에는 정말 100% 객관적인 지표는 사용되기가 힘듭니다.
1. 가격으로 잘라버린다 -> 위블로는? 까르띠에 같은 경우는 중간 가격대부터 최고가격대까지 다양한데, 그럼 어디를 기준으로?
2. 명성으로 잘라버린다 -> 그 명성을 판단하는 기준은?
3. 기술로 잘라버린다 -> 그 기술을 판단하는 기준은? UN의 엔트리와 소나타 라인의 기술은 어디까지?
그렇기 때문에 포럼 모더레이터의 주관이 크게 작용할 수 밖에 없고,
오히려 이전에 Tic Toc 님이 모더레이터일 때 마련했던 기준처럼,
모더레이터가 이것이 이 포럼에서 다루는 브랜드들이다! 하고 그냥 브랜드별로 생각해서 정해버리는것이 가장 낫다고 봅니다.
그 외에는 어떤 방식으로 하던 대다수를 만족하는 방안은 나올 수 없기 때문입니다..
그리고.. 팔미지아니가 최근에 왜 하이엔드 포럼에 포스팅이 되느냐고 논란이 되었었는데..
개인적으로는 왜 이게 논란이 되는지 전혀 이해가 되지 않습니다.
반대로 물으면.. 팔미지아니가 어느 포럼에 포스팅이 되어야 적합하다고 생각하시는지요?
브랜드포럼은 없으니까 그럼 스위스 포럼..?
스위스 포럼에 넣기엔 좀 고급이다라는 생각하시는 분은 안계신가요?
팔미지아니와 같은 무브먼트를 사용하는 쇼파드는 어떤가요?
혹시 쇼파드도 스위스 포럼에 있어야 적합하다고 생각하시나요?
오히려 엔트리 레벨은 쇼파드가 더 저렴합니다. GPMH나 Mille Miglia 라인이 있기 때문이죠.
GO 같은 경우는 사실 하이엔드 포럼에 속해있어도 충분한 브랜드라고 저도 생각합니다만,
독일포럼 활성화를 위해 옮겨간 케이스였겠죠.
스위스포럼은 이미 꽤 활성화가 되어있기 때문에 굳이 포럼 활성화를 위해 브랜드를 맞지 않게 옮길 필요는 없었죠.
팔미지아니가 하이엔드 포럼에서 논의되는 것은, 적어도 제가 볼 때에는 지극히 적당하다고 생각합니다.
하이엔드 포럼에서 다뤄지는 방식에 대해서 제안을 하나 하자면..
아래와 같은 방식은 어떨까 싶습니다.
1. 최초에는 하이엔드 포럼에 포스팅될 브랜드들을 모더레이터가 결정. 나머지 브랜드들은 해당국가 포럼들로 이동.
2. 일년에 한번씩, 하이엔드 포럼에서 다음해에 추가적으로 다뤘으면 하는 브랜드 1-3개, 하이엔드 포럼에서 뺐으면 하는 브랜드 1-3개를 선정
3. 모더레이터와 회원들과의 충분한 토의 기간 (1달?)
4. 하이엔드 포럼에서 투표
5. 결정
댓글 27
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특정 브랜드가 하이엔드 게시판에 적합하냐 안하냐 여부는 결국 정답은 없는 문제가 맞습니다.
그렇기 때문에 더더욱 기준선이 설정되어야 한다는 것이구요. 이부분은 작성자님과 생각이 같네요.
아님 지금처럼 기준설정을 안하거나 못하겠다면, 최소한 이전처럼 포러머 개인의 판단하에 하이엔드에 올린걸
강제이동조치 하는 사태는 없을거라는 공지가 필요하다는 생각이구요.
답이 없는 문제이지만 사견으론, 지난 수년간 형성된 타임포럼의 모습을 볼때,
'왜 파르미지아니가 하이엔드 게시판이냐' 보다는
'왜 굳이 GP, UN, 제니스 같은 애들을 스위스포럼으로 보냈나' 라는 의문이 더 듭니다.
그러다보니 '근데 왜 또 파르미지아니는 남았지' 라는 의문이 그냥 자연스레 따라오는 정도라고나 할까요?
파르미지아니도 스포티하고 비교적 저렴한 스틸 엔트리가 없는 시계도 아니고,
크xx24같은 곳 보면 단종제품인진 모르겠으나 새제품이 4천불대부터 시작하거든요.
트래픽 문제라.. 글쎄요. 솔직히 GP, UN, 제니스 포스팅 수 다 합쳐도 큰 영향 없지 않나요?
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전 아직도 왜 해당 브랜드가 이슈가 생기는지 모르겠습니다.
이슈가 되고 있는 설립자 분이 취급하는 브랜드에서 IWC와 바쉐론이 훨신 나을텐데 굳이 리스크를 감수하고 해당 브랜드를 띄울 필요가 있을까요?
그리고 설집자 분에게 해당 브랜드가 중요할까요? 아님 리치몬드 빅 시계들이 중요할까요?
타임포럼 입장에서...
바쉐론 같은 광고주가 더 중요할까요????
그냥 저는 잘 이해가 안가서 그렇습니다.....제가 아는 한애 있어서 해당 브랜드는 이리보고 저리보고 아무리 판단해봐도 논란이 되는지 잘 모르겠습니다....
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개인적인 의견 입니다...
혼자 어제 밤에 애기 재우고 와이프도 재우고 심각하게 많이 고민 했습니다...
그래서 혼자 생각하다가...(편하게 쓰겠습니다..)
그럼 명칭을 부띠끄 브랜드??? 아님 오뜨 오롤로지??? 뭐 별생각 다 했는데.....그밥에 그나물 아닌가 싶기도 했습니다.
개인적으로 하이앤드는 기본 메뉴펙쳐러에 해당 브랜드 에서 나오는 시계는 100% 자사 무브만 써야해!!! 라고 생각하니...오히려 빅3 애들이 가끔 쓰는 JLC 등등 다른 무브를 쓰는게 걸립니다... (겁나 비싼 리챠드 밀도 화재의 팔미지아니 무브를 일부 쓰죠.....)
그래도 ETA 를 쓰는 브랜드는 하이앤드에서는 좀 빼야 하지 않겠어?? 하니 조금 타협이 되긴 합니다.
개인적인 생각에 메뉴펠쳐러에 수정을 하던 어쩌던 간에 에타 부므를 채용한 시계가 있는 브랜드는 조금 하이앤드에 두긴 애매한거 같기도 하고요....
그런데 기가막히게 수정을 해서 아에 새로운 무브먼트 처럼 만들어 놓은건 어쩔꺼냐?? 라고 하면 말문이 막힙니다...
사실...
많은 분들이 하이앤드에만 집중하시지만...
애매한 부분은 인디펜던트도 있습니다. 최근 마이크로 브랜드는 왜 인디 펜던트가 아닐까요? 리차드밀 은 하이앤드 일까요? 인디 펜던트 일까요? ACHI 에 소속되 브랜드만 인디 펜던트 일가요?
그럼 드베튠? 같은 브랜드는 어떻게 해야 할까요???
더 들어가면 ACHI소속인데...ETA 베이스로 만들면 그 메이커는 어떻게 해야 할까요....
많은 분들의 머리속에 있는 필립 듀표의 시계는 하이앤드 일까요? 분명히 AHCI 소속인데 말이죠...
많은 생각들이 머리속을 지나갔습니다...
제머리속을 지나간 많은 생각들을 나열한것은......그냥 머리속에 스치우는 생각만으로도 2시간이 훌쩍 지나간만큼 어려운 문제 같다는 것입니다.
정말 누구나 공감할수 있는 명확한 객관적 가이드가 있으면 좋겠습니다..
혹시...
위에서 제가 말씀 드린 부분..."ETA 를 쓰는 브랜드는 하이앤드에서는 좀 빼야 하지 않겠어?? 하니 조금 타협이 되긴 합니다.
개인적인 생각에 메뉴펠쳐러에 수정을 하던 어쩌던 간에 에타 부므를 채용한 시계가 있는 브랜드는 조금 하이앤드에 두긴 애매한거 같기도 하고요...."
에는 다들 동의를 하실수 있나요??? -
누구보다 깊게 열정적으로 고민해서 정하실것을 대부분의 회원들이 알것이기에
일응의 기준만 제시한다면 대부분의 회원들은 믿고 응원하며 따를것입니다.
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솔직하게 말씀 드리면..............
잘 고민해서 정하면..........................
더 큰 이슈가 생기고 더큰 태클을 맞이하지 않을까 하는것이 걱정입니다....
솔직히 객관적이고 정확하게 선을 긋기가 너무 애매해사요...><
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brainraid
2015.02.27 14:45
하이엔드 포럼을 없애고 각 국가별 포럼에 포스팅하는 방안도 괜찮다고 생각합니다.
고가 브랜드의 시계라고 해서 굳이 한 곳에 모아놓을 필요가 있을지 저는 의문이 듭니다.
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2. 일년에 한번씩, 하이엔드 포럼에서 다음해에 추가적으로 다뤘으면 하는 브랜드 1-3개, 하이엔드 포럼에서 뺐으면 하는 브랜드 1-3개를 선정
-> 만약 본문내용대로 돌린다면 게시판이 가진 기능적 한계로 인해 컨텐츠가 어느년도엔 A보드에 쌓이고 어느년도엔 B보드에 쌓이게 되는 문제가 있어요. 그럼 게시판을 구조적으로 용이하게 만들어야 되는데 현실?적으로 불가능하고 결국 수동으로 옮기거나 포기해야 되는데 시스템적인 관점에서 보면 그닥 바람직하지 않습니다. -
그런 면도 있겠네요..
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포럼에서 꼭 하이엔드섹션을 유지한다면 할 말이 없지만, 변경이 가능하다면 국가별로 카테고리를 만들고 서브 카테고리로 브랜드를 넣는게 좋지 않나 생각합니다.
현 상황으로는 뭐가되었던간에 논쟁이 있을테니, 최대한 객관적인 "그러니깐 포럼멤버들에게 브랜드에 대한 편견을 주지않는'" 해결방안이 아닐까 생각되어지네요.
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네...물론 그렇게 되면 심플할수 있습니다...
그런데...
지금 타임포럼에 브랜드 포럼에 쌓여있는 많은 글들이....안타 까울 따름입니다....
사실 브랜드 포럼 개편을 생각할때 마지막에서 고민스럽게 만드는것중에 하나가 지나간 소중한 컨텐츠 들을 이동시키는 것이 현실적으로 불가능하다는 것일겁니다...
그럼 해당 포럼의 명칭을 위에서 말씀 드린 부띠그 브랜드나 오뜨 오롤로지 뭐 이런 것으로 바꾸면 될까요?
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모더레이터 분들이 좀 귀찮으겠지만, 지금까지 포스팅된 글들을 새로운 카테고리안에 아카이브 형식으로 만들어 회원들이 정보 열람할 수 있게 만들면 되지 않을까요?
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좀 귀찮은게 아니라 아주 많은 공수가 들어가게 됩니다. (시스템을 업글 하던가, 아님 모더레이터들이 상당한 노가다를 하던가)
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클래이
2015.02.27 14:55
제 생각엔 대다수가 수긍하는 빅5업체만 하이앤드게시판에 남겨두고
나머지 논란거리가 많은 브랜드들은 스위스브랜드 게시판으로 옮기고
시계산업의 중심인 스위스 게시판에 카테고리를 더 만드는것도 방법이라고 생각됩니다
파르미지아니가 하이앤드인지 아닌지에대한 문제보다는
상업적으로 띄우려는 시도가 있었는지에대한 의혹들로 추천비추천이 난무한다고 보여집니다~
운영진들이 그러한 의혹들이 사실이 아니라는걸 해명하시길 원한다면
파르미지아니가 하이앤드라는걸 강조하기보다는 깔끔하게 스위스브랜드로 옮기는게
회원들에게는 이해가 빠를듯합니다~
톤다같은 경우 운영진(맞나요?)두분이 흰판,검은판을 주로 포스팅하시다보니
오해나 의혹이 더 불거진듯합니다~
그리고 저또한 다토님의 다소 지나친 대응방식에는 찬성하진 않지만
그분이 올리신 랑에,ap관련 불만글이 삭제된 부분은 아쉽습니다
저도 ap앤트리모델을 한점 가지고있지만 추후에 구입예정인 분들에게는 참고가 될수있는 포스팅 이었는데
업체들 항의로 강제 삭제된건지 궁금합니다~
아무쪼록 건전한 토론을 바탕으로 더 활성화되는 타임포럼이 되길 바랍니다~
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...전 사실 팔미지아니를 상업적으로 띄우려는 시도가 있었냐는 의혹을 진짜로 생각하시는 분들이 있다는게 좀 의아한 부분인데..
정말로 그렇게 생각하시는 분들께는 제가 도리어 좀 묻고 싶습니다.
만약에 상업적으로 띄워서 이득을 얻고 싶다면..
바쉐론, IWC, JLC, 파네라이 등등의 그 많은 브랜드들의 잘 팔리는 인기모델들을 놔두고
왜 굳이 많이 팔리지도 않는 팔미지아니를 띄우겠어요..?
ROI가 전혀전혀 나오지 않는 일입니다..
톤다 시계를 포럼에 올리신 분들도 여러분들과 똑같은 마음으로 시계 포스팅 하신겁니다.
"내 시계 이뿌지~!!" 하는 마음으로요.
사실이 아닌 의혹 때문에, 그것도 정말 조금만 생각해보면 의심도 들지 않을만한 일 때문에
(적어도 제 생각엔) 하이엔드 포럼에 있어야 할 브랜드를 다른 곳으로 옮긴다는 것도 전 좀 마땅치 않다고 생각되네요..
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클래이
2015.02.27 15:25
심플합니다~
타임포럼을 만드신 분과 관련된 브랜드라 그런듯합니다~
저는 운영진들의 입장이 이해됩니다~
그러니 운영진들도 의혹을가진 회원들이 있을수도 있겠구나라고
이해해 주시면 빠르겠내요~^^
저도 파르미지아니가 하이앤드게시판에 있어도 큰 불편없었습니다~
다만 게시판이 시끄러우니 얼른 정리되고
예전분위기로 회복됐음하는 바램으로 제 생각 적어본겁니다~^^
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관련이라.. 그래도 전 잘 모르겠네요..
http://www.shopma.net/sfc/sfc_content.asp?id=266584&class=01
해당 업체에서 자신들을 소개할 때, 팔미지아니는 언급도 잘 안되는, 비중이 작은 브랜드 중 하나입니다.
그리고 팔미지아니의 수입은 템푸스 코리아에서 하고 있어요.
타임포럼을 만드신 분과 그래도 관련있는 브랜드로 보시는건가요?
그런 관계라면 바쉐론, IWC, 파네라이, 랑에, JLC 모두 타임포럼과 관련된 브랜드가 되는데 말입니다.. ㅠ
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클래이
2015.02.27 16:01
김우측님의 지금심정이 키보드넘어 여기까지 전해져오는듯합니다~ㅎㅎ
아무쪼록 얼른 즐거운 타포로 회복되었음 합니다
틱탁님이 옆방에서 명언을 남겨 놓으셨내요~
"내 시계하나 올릴 곳 정해져있다면 거기가 내 놀이터인것을"맞나요?ㅎㅎ
동의없이 인용해서 죄송합니다만 저를 포함한 대다수의 회원들이
즐거운 놀이터로 얼른 회복되기를하는 마음은 공통인듯 합니다~^^
우측님도 얼른 답답함에서 벗어나셨음 좋겠습니다~
좋은하루되시구요^^
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금시계 포럼으로 대동단결! ㅎㅎㅎㅎㅎ
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하이앤드 게시판은 자주 들어갑니다 ㅎㅎ 근데시계는없어요 ㅠㅠ
그냥 눈팅만 해도 행복해지더군요, 올라오는 종류가 더 많았으면 좋겠다는 개인적인 생각입니다
이방 저방 안 둘러봐도 되구요,
초보 입장에서 그런 명품시계 언제 구경하겠습니까? 하하
저 처럼 더 많은 종류에 시계가 올라오길 바라는 대다수의?(시계가없는?) 사람도
있지 않겠습니까?
기준 설정이 어렵다 하지 마시고, 몇가지 안을 가지고 투표로 하든, 운영진이
결정하든 빠른 시간내에 결론을 내려 주시면 좋겠습니다
개인적인 생각은 누구나 인정할 수 있는 5개 브랜드에, 최초 리테일가 2천, 3천이상?
되는것은 자유롭게 중복 포스팅 할 수 있도록 하시면 초보 입장에서
아 이게 하이앤드구나 하지 않을 까요?
하이앤드 방에 가면 롤렉스, 까르띠에, 불가리, 그리고
여러가지 명품시계도 구경할 수 있고. . .
죄우간 운영진 분들이 어떤 절차에 의해서
이렇게 결정하기로 했다라고 하시면 좋겠습니다.
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그냥 브랜드를 정하면 문제가 안될것같다는 간단한 생각으로는 운영할 수 없을까요? 사람들의 동의를 다 얻으려면 끝나지 않는 논란일 것 같습니다.
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이문제는 답이 없을것 같습니다.
제 생각에는 운영진들이 타포에서 오래되신 분들이고 많은 경영노하우가 있으시니 운영진및 모더레이더님 판단에 맏기는게 낳을듯합니다.
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하이엔드 포럼은 언제나 논란의 연속이였죠..
그냥 타포의 운영진님들 및 고수님들의 객관적인 판단을 기다리면 될것 같습니다.
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Kairos
2015.02.27 18:42
브랜드기준 하이엔드, 제 생각은요:
1. 파텍필립
2. VC 브레게 Lange
3. AP
4. 로랑페리에, 그루벨포시, 리샤르밀, FP Journe, 드베튠 등등... 컬렉션 내 컴플리케이션 비중 30%이상 브랜드
이전에는 엔트리 모델에 스틸시계가 있냐 없냐 라는 시원한 기준이 있었는데, 이놈의 로얄오크 노틸러스 등 어린이들때문에 많이 어려운듯합니다. 크흑...
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불량팡
2015.02.27 21:30
ㅎㅎ 전 하이엔드구분엔 관심이 없습니다.
다수의 회원님도 그러하리라 생각됩니다.
저도 하이엔드 포럼엔 자주 놀러가는데 이유는....
다른분들 시계 구경하는 것이죠. ^^;
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오랫만에 왔는데 아직도 논쟁이 뜨겁군요..
이럴땐 운영진님들을 믿고 판단을 존중하는것도 좋은 방법중에 하나라 생각됩니다.
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정자동흔남
2015.04.05 11:17
잘봤습니다,
전반적인 어조에는 동감합니다만. 팔마지아니는 스위스 포럼에 넣기엔 좀 고급이다라 생각하지 않냐는 말에"만" 첨언드립니다.
스위스에도 카르띠에, GP, 율리세 나르딘, Zenith, B&M, Bulgari 가 포함되어 있는데, 트래픽이란 이유가 아니라 결국 어조가 고급이냐 아니냐로 따지면 기존 스위스포럼으로 이동된것도 말이 안되지 않나 싶습니다. 물론 이미 스위스로 간 브랜드가 고급이냐 아니냐는 주관적인거지만 제 입장에서 보기에 엔트리 모델 제한다면 다 고급도 말이 되는지라..